Interview: EVP-Chef Manfred Weber über Verteidigung, den Green Deal und seine Zukunftspläne

Euractiv hat mit Manfred Weber gesprochen. Er ist der Vorsitzende der größten Fraktion im Europäischen Parlament, der Europäischen Volkspartei.

Nach 21 Jahren als Europaabgeordneter ist er auf dem Höhepunkt seiner Macht. Aktuell kann er im EU-Parlament entscheiden, ob er Mehrheiten mit den traditionellen Verbündeten der EVP – den Sozialdemokraten und Liberalen – bildet oder sich auf die stillschweigende Unterstützung der Rechten und Rechtsextremen stützt.

Letzte Woche wurde er dafür kritisiert, dass er sich bei seinem Versuch, Druck auf die EU-Kommission auszuüben, damit diese ein neues Gesetz gegen Greenwashing zurückzieht, für die rechte Seite des Parlaments entschied. Weber argumentiert, dass die Ablehnung überambitionierter umweltfreundlicher Gesetze eine berechtigte Kurskorrektur nach den EU-Wahlen vom letzten Jahr sei, die ein rechtsgerichteteres Parlament hervorgebracht hätten.

Kritikern, die ihm vorwerfen, den Populismus zu stärken, entgegnet er, dass die von ihm geführte EVP das einzige erfolgreiche Bollwerk gegen den erstarkenden Rechtsextremismus sei.

Im Folgenden sehen Sie eine bearbeitete Version des Interviews.

Euractiv: Glauben Sie wirklich, dass Europa aus dieser wichtigen Gipfelwoche als gestärkter Kontinent mit mehr Verteidigungsfähigkeit hervorgehen kann?

Weber: Die Botschaft am Ende dieser Woche lautet, dass wir die transatlantische Zusammenarbeit fortsetzen und an einer NATO-Familie festhalten, die zusammenhält. Und mit gemeinsamen zusätzlichen Ambitionen von fünf Prozent. Im Europäischen Rat herrscht Einigkeit darüber, dass Europa dies nun aufbauen muss.

Das gefällt uns wahrscheinlich nicht. Wir sind es wahrscheinlich nicht gewohnt, aber es ist nun einmal so. Und der US-Präsident drängt uns in diese Richtung. Und genau das braucht Europa jetzt: unsere eigene Verteidigungsachse innerhalb der NATO.

Eine eigene Säule der Verteidigung bedeutet letztendlich eine europäische Armee, oder nicht? Das ist für viele eine unpopuläre Idee.

Ich glaube fest an dieses langfristige Projekt, aber wir müssen bei Null anfangen. Deshalb begrüße ich, dass wir bereits einige Maßnahmen gemeinsam ergriffen haben, zum Beispiel SAFE und zusätzliche Optionen für Mitgliedstaaten, Schulden aufzunehmen.

Unsere derzeitigen nationalen Armeen sind jedoch nicht in der Lage, Europa zu verteidigen. Wir brauchen eine europäische Befehlsstruktur sowie gemeinsame europäische Projekte, zum Beispiel in den Bereichen Raketenabwehr, Satellitenprogramm, Cyberbrigade und Drohnenarmee.

Wenn man sich jedoch die aktuelle politische Landschaft in ganz Europa anschaut – die Präsidentschaftswahlen in Polen und Rumänien zum Beispiel – dann denke ich, dass wir jetzt eine europäische Sicherheitsarchitektur aufbauen müssen, die wirklich als europäische Struktur fest verankert und unumstößlich ist. Das erreichen wir, indem wir die Länder dazu bringen, sich im nächsten EU-Haushalt zu paneuropäischen Programmen zu verpflichten. Warum? Weil, wenn morgen in Frankreich rein theoretisch ein rechtsextremer Kandidat gewinnen würde, dann wären wir festgefahren.

Wir müssen eine Verteidigungsinfrastruktur aufbauen, in der kein einzelnes Land egoistische Entscheidungen treffen kann. Der deutsche Bundeskanzler Friedrich Merz spricht davon, dass Deutschland die größte Armee Europas haben wird. Und dann sehe ich 22 Prozent für die AfD. Diese Meinungsumfrage beunruhigt mich als wirklich europäischer Politiker.

Sie sprechen davon, die Verteidigung zu einer europäischen Kompetenz zu machen. In der Außenpolitik hat sich die EU jedoch in den letzten Wochen sehr zurückhaltend gezeigt, was ihre Fähigkeit betrifft, Einfluss auf Israel und den Iran zu nehmen.

Europa wird zu einer Art Thinktank. Wir sind lediglich Beobachter, doch ich möchte, dass Europa zu einer echten diplomatischen Macht wird. Dafür müssen wir unseren Entscheidungsprozess umstrukturieren. Die entscheidende Frage ist die Einstimmigkeit, und wenn es nicht möglich ist, den Vertrag von Lissabon entsprechend zu ändern, dann müssen die Mitgliedstaaten, die den Willen dazu haben – Frankreich, Deutschland, Italien und Spanien –, dies tun. Wir brauchen hierfür eine Koalition der Willigen.

Im Bereich Handel gibt es Meldungen, dass die Kommission aggressiver und härter vorgehen und den USA mit Zöllen drohen will. Sind Sie mit diesem härteren Kurs gegenüber den USA einverstanden?

Wir wollen eine Einigung, und wir brauchen eine Einigung. Daran besteht kein Zweifel. Aber ja, Europa macht 22 Prozent des globalen BIP aus, Amerika hingegen 25 Prozent. Wir können nicht zulassen, dass Washington uns herumschubst. Wir sind selbstbewusst und sollten auch zeigen, dass wir die entsprechenden Instrumente haben – oder dass die EU-Kommission sie hat.

Aufgrund Ihres Widerstands gegen die als „Green Claims Directive“ bekannte Anti-Greenwashing-Richtlinie sprechen die Sozialdemokraten und Liberalen in Brüssel von einer institutionellen Krise und erwägen, die Zusammenarbeit mit Ihnen zu beenden. Sind Sie zu weit gegangen? Müssen Sie wieder zur Mitte zurückkehren?

Wir wollen konstruktiv mit allen Parteien zusammenarbeiten. Aber wir sprechen jetzt nicht mehr über Taktiken, sondern über Politik. Wir sprechen über Inhalte.

Schauen Sie sich die politische Realität in Europa an: Polen, Rumänien, und in Portugal wurde Chega vor den Sozialisten Zweiter. Deshalb bitte ich die Sozialdemokraten und die Renew-Fraktion, noch einmal darüber nachzudenken, was außerhalb dieser Brüsseler Blase vor sich geht. Ich beobachte, was die Sozialdemokraten in Dänemark oder Schweden den Menschen sagen.

Die deutschen Sozialdemokraten sagen ganz andere Dinge als die Sozialdemokraten hier. Und das ist mein Problem in der täglichen Arbeit. Meine klare Botschaft lautet: Wir müssen die autoritäre Welle auf diesem Kontinent stoppen. Und die EVP ist die Partei, die sich am stärksten dafür einsetzt. Wir werden niemals eine Regelung unterstützen, nach der man eine Vorabgenehmigung für eine Werbeaussage in den Medien einholen muss.

Es ist verrückt, dass wir über weniger Bürokratie sprechen und der Inhalt der Gesetzgebung dann so aussieht, dass BMW oder Renault von einer staatlichen Behörde eine Vorabgenehmigung einholen müssen, wenn sie mit weniger CO2 werben wollen.

Im Europäischen Parlament gewinnen sie mit Unterstützung rechter Gruppen zunehmend an Einfluss. Letzte Woche sagte Jordan Bardella, der Vorsitzende der Patrioten-Fraktion, seine rechtspopulistische Gruppierung sei nun das Zentrum der Macht. Spielen Sie nicht ein sehr gefährliches Spiel mit der extremen Rechten? Laufen Sie Gefahr, die Kontrolle über die Agenda zu verlieren?

Ich war der erste europäische Politiker, der in der Lage war, eine klare rote Linie gegenüber Rechtsextremisten zu ziehen. Drei Punkte gehören mittlerweile zum gesunden Menschenverstand: Pro-Europa, Pro-Ukraine und Pro-Rechtsstaatlichkeit. Das ist grundlegend.
Wenn ich jedoch darüber spreche, ob Sie für die Entwaldungsvorschrift oder die Vorabgenehmigung von Umweltangaben sind, dann ist das keine Brandmauer, sondern eine inhaltliche Frage, bei der man unterschiedlicher Meinung sein kann.

Ich würde mir wünschen, dass die Sozialdemokraten erfolgreicher wären und sich wieder um die Industriearbeiter kümmerten, aber sie erhalten diese Stimmen nicht mehr.

Ich wurde heftig angegriffen, weil ich einige Gesetzesvorhaben zum Green Deal und zum Gesetz zur Renaturierung gestoppt habe, von denen ich überzeugt war, dass sie falsch sind. In der Praxis sehen wir jetzt, dass sie nicht funktionieren.

Ich sage: Wir müssen unsere Linie beibehalten, aber wir müssen ehrgeizig sein. Ich versuche also nicht, auf der Welle der öffentlichen Meinung zu reiten, sondern verantwortungsbewusst zu handeln und einen guten Mittelweg zu finden. Das ist die beste Methode gegen die Populisten.

Die Kooperationsvereinbarung mit den Sozialdemokraten und Liberalen, durch die Ursula von der Leyen zu einer zweiten Amtszeit als Kommissionspräsidentin verholfen wurde, ist also nicht gescheitert? Sie sind weiterhin bereit, mit ihnen zusammenzuarbeiten?

Bei der großen Frage des MFR, also des nächsten langfristigen EU-Haushalts, und bei der Frage der Zukunft der Wettbewerbsfähigkeit sind wir aufeinander angewiesen. Die Tür steht immer offen. Wir können zusammenarbeiten. Aber wenn ich das so sagen darf: Die Menschen müssen sehen, dass sich auf europäischer Ebene etwas ändert, wenn sie nicht mehr für die Grünen oder die Sozialdemokraten stimmen. Wenn das nicht das Ergebnis einer Wahl ist, dann ist das nicht demokratisch. Und genau das versuche ich in Gesprächen mit allen Demokraten zu erreichen.

Sie sind Vorsitzender der EVP-Fraktion, wurden kürzlich für weitere drei Jahre zum Parteivorsitzenden gewählt und die EVP ist in allen drei wichtigen EU-Institutionen dominant vertreten. Befinden Sie sich auf dem Höhepunkt Ihrer Macht?

[Lacht] Das müssen andere beurteilen.

Was ist Ihr nächster Schritt? Deutscher EU-Kommissar?

Heute habe ich viele Themen auf dem Tisch, um den Europäischen Rat vorzubereiten. In den letzten Tagen habe ich mit allen Spitzenpolitikern der EVP gesprochen, um unseren EVP-Gipfel vorzubereiten. Deshalb kann ich einen Beitrag leisten, und das möchte ich auch.

(om)